Entretien Exclusif : Amos Hochstein sur les Défis Énergétiques et Diplomatiques Actuels

Margaret Brennan : Nous accueillons maintenant Amos Hochstein, ancien conseiller principal en énergie de la Maison Blanche sous Biden et négociateur au Moyen-Orient. Il est actuellement associé directeur à la société d'investissement TWG Global. C'est un plaisir de vous avoir avec nous.

Amos Hochstein : C'est un plaisir d'être ici.

Margaret Brennan : Le Président Trump a déclaré que les prix actuels de l'essence ne sont pas très élevés, alors que le prix moyen de l'essence ordinaire est de 4,05 $ le gallon. La dernière fois que nous avons vu cela, c'était sous l'administration Biden, lorsque la Russie a envahi l'Ukraine. Si vous deviez conseiller le Président Trump aujourd'hui, comment éviterait-il que cette flambée des prix ne dure longtemps ?

Amos Hochstein : Eh bien, nous sommes déjà au-dessus de 4 $. Il s'agit d'une véritable perturbation. Lors de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, nous avions des craintes d'une perturbation qui ne s'est finalement pas produite, et les prix avaient grimpé jusqu'à 5 $. Pour le Président en ce moment, toute fermeture prolongée des détroits d'Ormuz entraînera nécessairement une augmentation des prix. Lorsqu'il y a une crise énergétique comme celle des détroits d'Ormuz, cela évolue lentement, puis c'est comme tomber d'une falaise. Lorsque vous fermez un détroit, le monde a encore tous les pétroliers qui étaient en mer auparavant, et cela peut prendre 25 à 30 jours pour atteindre leur destination. Mais en ce moment, il n'y a aucun pétrolier en route vers l'Asie et l'Europe. Nous atteignons maintenant un point où certains pays n'ont plus de carburant, plus de carburant pour les avions. Ce sont des pays pauvres ou à revenu intermédiaire, mais cela finira par toucher les États-Unis. Le Président a donc quelques semaines avant que cela ne monte encore plus haut.

Margaret Brennan : Il doit donc conclure un accord rapidement, n'est-ce pas ?

Amos Hochstein : Il doit conclure un accord rapidement.

Margaret Brennan : Nous voyons toutes ces économies être touchées. En Europe, ils disent qu'il ne reste plus que quelques semaines de carburant pour les avions. Le secrétaire Bessent a déclaré qu'il s'attendait à une baisse des prix entre juin et septembre. Est-ce réaliste ?

Amos Hochstein : Je pense que ce que fait actuellement l'administration, c'est de fixer des échéances plus lointaines, en disant que nous réglerons cela en juin. Si nous arrivons en juin et que les prix sont élevés, nous dirons que ce sera d'août à novembre.

Margaret Brennan : Ils essaient donc de calmer les marchés.

Amos Hochstein : Ils essaient de calmer les marchés comme si les détroits étaient fermés. Vous avez mentionné l'Europe. Certains pays asiatiques annulent déjà des vols, car ils n'ont plus de carburant pour les avions. Ils sont à deux ou trois semaines, tout au plus, avant que de grandes parties de l'Asie ne soient touchées. Mais rappelez-vous, Margaret, lorsqu'un avion quitte les États-Unis, il ne peut pas emporter du carburant avec lui. L'administration a déclaré que nous avons suffisamment de carburant aux États-Unis, c'est super. Mais si vous partez des États-Unis et qu'il n'y a pas de carburant de l'autre côté, cela signifie que les surcharges de carburant que les Américains vont commencer à voir, et que nous voyons déjà, et à l'approche de Memorial Day, cet été, les billets vont être très chers. Lorsque le carburant pour les avions est cher dans le reste du monde, il l'est aussi ici.

Margaret Brennan : Nous avons vu Spirit Airlines vraiment en difficulté avec cette question de faillite. Permettez-moi de vous interroger sur votre expérience au Moyen-Orient. En juillet 2024, le secrétaire Blinken a déclaré que l'Iran était à une ou deux semaines d'avoir suffisamment de matériel fissile pour éventuellement fabriquer une arme, si l'Iran décidait de le faire. Il y avait des négociations indirectes menées par l'administration Biden, mais cela n'a mené à rien. Donc, lorsque le Président Trump affirme qu'il a agi là où aucun autre Président ne l'aurait fait, est-ce simplement que la facture était à payer et qu'elle est tombée sur son bureau ?

Amos Hochstein : Je pense qu'il y a un certain élément de vérité dans cela. C'est pourquoi j'étais favorable à l'idée que le Président Trump intervienne en juin pour prendre les frappes que nous avions considérées en interne dans l'administration Biden, que nous devrions peut-être prendre s'il y avait un second mandat. Nous pensions que le printemps et l'été 2025 seraient probablement des périodes où nous devrions être dans la même situation. Nous avons fait des simulations de guerre, nous avons effectué des exercices sur ce à quoi cela ressemblerait, car cela aurait pu également devoir se produire sous notre administration. Mais il a dit que nous avions anéanti leur programme nucléaire. La question est alors de savoir si l'on peut conclure un accord avec les Iraniens. Les positions maximalistes des deux côtés sont actuellement très éloignées, malgré toute la rhétorique selon laquelle nous sommes presque là ou que nous y sommes, mais si nous ne sommes pas là, nous allons les bombarder.

Margaret Brennan : En effet, ou qui sait qui va se présenter ou non du côté iranien pour négocier. Je trouve cela intéressant que l'ambassadeur l'ait reconnu.

Amos Hochstein : Écoutez, Margaret, lorsque vous avez une négociation qui se fait de manière lâche, par téléphone et sans véritable document, vous atteignez un point où l'Iran dit que le Liban était inclus. Les États-Unis disent non, ce n'était pas le cas. Les Iraniens disent que nous ouvrons les détroits car ils sont complètement ouverts, et les Américains disent non, le blocus reste. S'il n'y a pas de document, pas de négociation sérieuse, et que nous essayons de le faire très rapidement pour apaiser les marchés, alors vous arrivez à ces malentendus, et maintenant nous sommes dans une position encore plus mauvaise. C'est un problème très sérieux, et je pense qu'il ne devrait pas falloir juste trois jours pour conclure un accord nucléaire. C'est vraiment, vraiment critique. Mais si les détroits ne s'ouvrent pas rapidement, le levier dont ils disposent, et ma préoccupation est que peu importe comment la guerre se termine, les Iraniens ont maintenant une carte qu'ils n'avaient jamais eue auparavant dans la pratique. En théorie, nous savions qu'ils pouvaient fermer les détroits, mais ils ne l'avaient jamais fait, et maintenant, pour un avenir prévisible, ils ont cette carte contre nous et contre leurs voisins.

Margaret Brennan : Pourquoi pensez-vous que le Président Trump n'envoie pas son diplomate en chef et son conseiller à la sécurité nationale ? Pourquoi ne voyons-nous pas le secrétaire d'État Rubio prendre les devants sur ce sujet ?

Amos Hochstein : C'est un mystère que beaucoup de personnes dans la région et aux États-Unis se posent, pourquoi cela n'est-il pas dirigé par le secrétaire d'État qui est aussi son conseiller à la sécurité nationale. Peut-être que le secrétaire d'État ne croit pas que c'est la bonne approche. Je ne sais pas, vous devez lui poser la question s'il peut répondre.

Margaret Brennan : Nous aimerions qu'il se joigne à nous.

Amos Hochstein : Je suis sûr que vous le feriez. Mais c'est un vrai mystère. Écoutez, le vice-président des États-Unis—

Margaret Brennan : —Mais cela montre que vous savez quand vous allez à la table de négociation ? La présence du vice-président est importante car les deux dernières fois, Witkoff et Kushner se sont présentés avec la délégation iranienne, les pourparlers se sont effondrés. En fait, cela a abouti à des bombardements. Il faut donc quelqu'un qui n'était pas là lors des deux derniers échecs, n'est-ce pas ?

Amos Hochstein : Et vous avez besoin de quelqu'un de suffisamment haut placé pour que les Iraniens croient qu'il parle au nom du Président. Il est donc important que le vice-président ou quelqu'un d'autre y aille. J'aurais trouvé cela formidable si nous pouvions arriver à un point où vous avez des pourparlers préparatoires, et que vous envoyez le vice-président à la fin du processus, afin de débloquer la situation.

Margaret Brennan : Je veux revenir sur le Liban, vous avez été l'instigateur de ce cessez-le-feu de 2024 au Liban. Vendredi dernier, le Président a annoncé une pause de 10 jours pour arrêter les combats entre le Hezbollah et Israël, qui est essentiellement lié au grand accord qu'il souhaite vraiment conclure avec l'Iran. Que pensez-vous de cette trêve ?

Amos Hochstein : Quelques éléments. D'abord, je suis heureux de voir que le feu est arrêté, même si c'est une pause. Ce qui est inquiétant, c'est que cela a été perçu comme un cessez-le-feu négocié par l'Iran, qui a insisté sur un cessez-le-feu libanais avant de se présenter aux négociations au Pakistan. C'est un désastre, car la seule chose que nous avons toujours soulignée, c'est que l'Iran ne contrôle pas le Liban. Ce n'est pas leur affaire ce qui se passe au Liban. Hezbollah a été démasqué dans ce conflit au cours des deux dernières années, non pas comme une organisation de combat libanaise ou comme une organisation terroriste, comme ils le prétendent, mais plutôt qu'ils ont dit : nous faisons cela à la demande des Iraniens. Permettre aux Iraniens de dicter les termes n'est pas une bonne chose. Cependant, des pourparlers directs entre Israël, même à un niveau inférieur, au niveau des ambassadeurs, sont un bon développement. La plupart des Libanais souhaitent voir un cessez-le-feu durable, même s'ils ne souhaitent pas un accord de paix. Ils veulent voir un accord, ils veulent la fin du conflit, mais nous devons avoir un effort sérieux ici. C'est un moment d'opportunité considérable. Cela ne sera pas un moment d'opportunité si Israël occupe une partie significative du Liban pour rétablir une zone tampon. Cela ne fonctionnera pas, car en fin de compte, cela aidera le Hezbollah à rétablir sa position politique et son récit. Nous devons nous asseoir à la table, veiller à ce qu'Israël se retire du Liban, arrêter les combats et apporter une aide réelle au Liban pour désarmer le Hezbollah. Ils ne peuvent pas le faire seuls.

Margaret Brennan : C'est ce que j'ai demandé à l'ambassadeur Waltz à ce sujet, peuvent-ils le faire ? Et pour être clair, les Israéliens ont déclaré qu'ils allaient non seulement rester dans le sud du Liban, mais également prendre une partie du territoire qu'ils avaient saisi après la chute d'Assad en Syrie. Il s'agit donc d'une négociation sérieuse qui doit avoir lieu.

Amos Hochstein : C'est une victoire tactique pour Israël qui conduira, une fois de plus, à un dépassement qui les amènera à perdre plus de terrain.

Margaret Brennan : Je veux vous demander, en tant que démocrate, il y a eu ce vote extraordinaire la semaine dernière au Sénat. Quarante sénateurs démocrates ont tenté de bloquer une vente d'armes américaines à Israël, ce qui ajoute à la fracture croissante que nous avons vue entre votre parti et Benjamin Netanyahu. Pensez-vous que les démocrates vont regretter cette rupture dans l'alliance ?

Amos Hochstein : J'espère que ce n'est pas une rupture de l'alliance. Je pense que cela démontre réellement qu'au cours des dernières années, le Premier ministre Netanyahu a sacrifié les intérêts d'Israël aux États-Unis. Le bien le plus important qu'Israël possède n'est pas son armée ou son renseignement. C'est la relation, c'est la relation spéciale avec les États-Unis qui a été bipartisane pendant tant de décennies. Il a détruit cela parce qu'il a décidé de devenir non seulement une partie du Parti républicain, mais il a décidé de devenir juste un appendice de Donald Trump. Et donc chaque démocrate voit que si vous voulez être Trump, très bien, si nous sommes anti-Trump, alors par défaut, nous sommes contre vous. Je pense que cela a beaucoup à voir avec Bibi Netanyahu et son gouvernement extrémiste de droite, et non pas avec Israël. Regardez, la moitié d'Israël vote contre Bibi. Je pense donc que les démocrates devraient s'aligner avec Israël, pas avec Bibi. Mais je pense que c'est un grand signal d'alarme que ce vote a envoyé cette semaine.

Margaret Brennan : Un vote significatif. Amos, merci pour vos analyses.